Здравствуйте!
Сразу скажу, что по данному вопросу прочел достаточно много сообщений на этом форуме и на dwg.ru, но окончательно убедиться в правильности своих выводов так и не смог!
Ситуация такая: необходимо правильно задать в Лире временную нагрузку с двумя нормативными значениями (полное (характеристическое по ДБН) и пониженное (квазипостоянное по ДБН)). Известно, что пониженное значение вводится при необходимости учета влияния длительности действия нагрузки (например, при определении прогибов, расчет непродолжительного и продолжительного раскрытия трещин и т.д.). Так вот хочу учесть это в общем расчете. Отмечу, что работаю как с украинскими нормами (ДБН), так и с российскими (СНиП и СП). Для примера взял нагрузки, значения которых совпадают как в ДБН В.1.2-2:2006, так и в СНиП 2.01.07-85 и СП 20.13330.2011 (при этом, для удобства, не будем умножать на коэффициенты надежности по нагрузке):
Пример 1. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы, примыкающие к жилым помещениям. Значение равномерно-распределенных нагрузок: полное (характеристическое по ДБН) - 3 кПа, пониженное (квазипостоянное по ДБН) - 1 кПа;
Пример 2. Книгохранилища, архивы. Значение равномерно-распределенных нагрузок: полное (характеристическое по ДБН) - 5 кПа, пониженное (квазипостоянное по ДБН) - 5 кПа;
Пример 1:
Есть несколько мнений, как задать эти нагрузки в Лире:
1) В таблице РСУ задать полное (характеристическое) значение нагрузки как кратковременное и указать долю длительности, равную отношению пониженного значения к полному: 1 кПа/3 кПа=0,33 (или 0,35 по СП). В результате Лира, когда необходимо учесть длительность нагрузки, автоматом будет высчитывать пониженное значение. В основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае - постоянные, длительные (другие, например вес перегородок) и наши кратковременные с полным значением 3 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок - постоянные, длительные (вес перегородок+пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3-1=2 кПа.
2) В таблице РСУ, в качестве кратковременной, задать нагрузку равную 3-1=2 кПа с долей длительности 0, а в качестве длительной - пониженное значение 1 кПа с долей длительности 1. В результате Лира в основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и наши кратковременные с значением 2 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3-1=2 кПа.
3) В таблице РСУ, в качестве кратковременной, задать полное значение нагрузки 3 кПа с долей длительности 0, а в качестве длительной - пониженное 1 кПа с долей длительности 1. В результате Лира в основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и наши кратковременные с значением 3 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3 кПа.
Считаю что 1 вариант - более простой, там Лира сама при необходимости переходит от кратковременных к длительным нагрузкам и правильно учитывает нагрузки, входящие в одно основное сочетание. Верно? Этот способ подходит и для расчетов по 1 ГПСи по 2? 2 вариант - аналог первого, верно? О нем и в академии рассказывали. Я им пользуюсь, так как в расчете участвует много разных равномерно распределенных нагрузок на разные помещения и будет неправильным указать в одном загружении одно значение доли длительности (так как для разных нагрузок от помещений доля длительности отличается (только в СП она для всех равна 0,35)). В чем отличия 1 и 2 вариантов? 3 вариант - неправильный, так как в сочетание входит полное значение плюс еще и длительная часть, что, по моему мнению, не правильно и завышает значение нагрузки. Правильно ли я мыслю?
Уважаемые посетители форума, скажите пожалуйста свое мнение, покритикуйте и, если можно, укажите на верное решение! Уважаемые разработчики, скажите свое мнение, скажите как в первом варианте Лира учитывает временную нагрузку с двумя нормативными значениями при расчетах по 1 и 2 группам предельных состояний?
Что касается 2 примера, то значение 5 кПа я задаю только как длительную нагрузку с долей длительности равной 1. Верно?
Сразу скажу, что по данному вопросу прочел достаточно много сообщений на этом форуме и на dwg.ru, но окончательно убедиться в правильности своих выводов так и не смог!
Ситуация такая: необходимо правильно задать в Лире временную нагрузку с двумя нормативными значениями (полное (характеристическое по ДБН) и пониженное (квазипостоянное по ДБН)). Известно, что пониженное значение вводится при необходимости учета влияния длительности действия нагрузки (например, при определении прогибов, расчет непродолжительного и продолжительного раскрытия трещин и т.д.). Так вот хочу учесть это в общем расчете. Отмечу, что работаю как с украинскими нормами (ДБН), так и с российскими (СНиП и СП). Для примера взял нагрузки, значения которых совпадают как в ДБН В.1.2-2:2006, так и в СНиП 2.01.07-85 и СП 20.13330.2011 (при этом, для удобства, не будем умножать на коэффициенты надежности по нагрузке):
Пример 1. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы, примыкающие к жилым помещениям. Значение равномерно-распределенных нагрузок: полное (характеристическое по ДБН) - 3 кПа, пониженное (квазипостоянное по ДБН) - 1 кПа;
Пример 2. Книгохранилища, архивы. Значение равномерно-распределенных нагрузок: полное (характеристическое по ДБН) - 5 кПа, пониженное (квазипостоянное по ДБН) - 5 кПа;
Пример 1:
Есть несколько мнений, как задать эти нагрузки в Лире:
1) В таблице РСУ задать полное (характеристическое) значение нагрузки как кратковременное и указать долю длительности, равную отношению пониженного значения к полному: 1 кПа/3 кПа=0,33 (или 0,35 по СП). В результате Лира, когда необходимо учесть длительность нагрузки, автоматом будет высчитывать пониженное значение. В основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае - постоянные, длительные (другие, например вес перегородок) и наши кратковременные с полным значением 3 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок - постоянные, длительные (вес перегородок+пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3-1=2 кПа.
2) В таблице РСУ, в качестве кратковременной, задать нагрузку равную 3-1=2 кПа с долей длительности 0, а в качестве длительной - пониженное значение 1 кПа с долей длительности 1. В результате Лира в основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и наши кратковременные с значением 2 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3-1=2 кПа.
3) В таблице РСУ, в качестве кратковременной, задать полное значение нагрузки 3 кПа с долей длительности 0, а в качестве длительной - пониженное 1 кПа с долей длительности 1. В результате Лира в основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и наши кратковременные с значением 3 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок - постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3 кПа.
Считаю что 1 вариант - более простой, там Лира сама при необходимости переходит от кратковременных к длительным нагрузкам и правильно учитывает нагрузки, входящие в одно основное сочетание. Верно? Этот способ подходит и для расчетов по 1 ГПСи по 2? 2 вариант - аналог первого, верно? О нем и в академии рассказывали. Я им пользуюсь, так как в расчете участвует много разных равномерно распределенных нагрузок на разные помещения и будет неправильным указать в одном загружении одно значение доли длительности (так как для разных нагрузок от помещений доля длительности отличается (только в СП она для всех равна 0,35)). В чем отличия 1 и 2 вариантов? 3 вариант - неправильный, так как в сочетание входит полное значение плюс еще и длительная часть, что, по моему мнению, не правильно и завышает значение нагрузки. Правильно ли я мыслю?
Уважаемые посетители форума, скажите пожалуйста свое мнение, покритикуйте и, если можно, укажите на верное решение! Уважаемые разработчики, скажите свое мнение, скажите как в первом варианте Лира учитывает временную нагрузку с двумя нормативными значениями при расчетах по 1 и 2 группам предельных состояний?
Что касается 2 примера, то значение 5 кПа я задаю только как длительную нагрузку с долей длительности равной 1. Верно?
Изменено: Pro100x3mal - 22.03.2015 17:42:17
Everybody Lies