Цитата | ||
---|---|---|
Igorowitch написав:
- вот, собственно, всё придумано до нас. Публикация за январь 2010. К тому времени технология была не просто разработана, а уже хорошенько обкатана, и её Автор щедро делился мыслями по этому поводу (практическими и философскими) с коллегами. В САПФИР, по моему мнению, удалось автоматизировать ту часть работы, которую Автору статьи приходилось выполнять путём пляски с бубном между Лирой, Экселем и Автокадом. |
Сапфир-Конструкции
Здравствуйте!!! Подскажите, что делать? В аналитической модели программа не находит все пересечения стержней и пластин, т.е. есть 4 колонны и плита перекрытия: пересечение 2-х колонн с плитой программа нашла, а 2-х - нет! Пользуюсь лицензионной версией 1.3, в демо версии такого не наблюдалось! Задачу прилагаю!
Сапфир-Конструкции, Улучшения и недостатки
07.12.2016 18:17:51
И в мыслях не было ни того, ни другого, ни, тем более, третьего!!!
Я тоже переживаю, чтобы Вы не купили, не дай Бог, чего-нибудь ненужного или бесполезного. А если уж что купили, то чтобы оно пригодилось и, как минимум, семь раз окупилось.
Верно, но только отчасти. Этот вид (или несколько таких сечений) можно заготовить сразу. А по-настоящему "оживают" они тогда, когда под марками колонн появляются модели армирования. Марка - это строка символов, которую сформировала программа по заданному Вами настраиваемому правилу. Эта строка сразу влетела в модель колонны. Так же в модели есть ссылка на тип армирования. Это такое промежуточное состояние модели (проекта), когда, меняя марку колонны, вы просто меняете строку и вносите рассогласование, которое можно будет потом устранить, ещё раз перемаркировав колонны. Однако всё меняется, когда уже созданы модели армирования. Теперь колонна ссылается не на тип, а на модель армирования (сборочный узел). И марка колонны - это теперь марка сборочного узла. Если теперь выделить любую колонну и сообщить ей новую марку, это отвяжет её от прежней модели армирования и свяжет с новой. Разумеется, есть опасность, так как в этом механизме почти нет ограничений. Однако, если делать всё осознанно, то опасный инструмент превращается в мощное орудие. См. ролик. Если в 3Д виде включить визуализацию арматуры, то это выглядит ещё эффектнее , но я не стал злоупотреблять этим эффектом в ролике. Предчувствую вопрос: разница между типом армирования и моделью армирования? Модель армирования - конкретная марка, сборочный узел, подходящий для нескольких колонн одинакового сечения и одинаковой высоты. Тип армирования - только поперечное сечение, шаблон размещения стержней, может использоваться для формирования целого ряда марок (моделей) армирования колонн разной высоты или с разным расположением поперечной арматуры (хомутов) по высоте колонны.
Изменено: Igorowitch - 07.12.2016 18:24:02
|
|||||||
|
|
07.12.2016 18:29:12
|
|||
|
|
07.12.2016 19:37:10
На мiй погляд, основне - це можливiсть призначати типи армування, зважаючи на результати, що надходять з Лiри.
Цi обмеження - характеристики армування, що задаються в Лiрi. САПФiР 2016 може передавати цi характеристики, вони редагуються як властивостi матерiалiв. Але автоматичного зв'язку iз типами армування в 2016 немаэ. |
|||||
|
|
07.12.2016 20:17:22
Изменено: rain_day - 07.12.2016 20:44:49
|
|||
|
|
08.12.2016 09:23:39
По описанию похоже на какой-то глюк в программе. У меня так пока не получается. Видимо, зависит от предыстории действий, порядка создания, маркировки, перемаркировки, переназначения и вновь создания моделей армирования. И где-то что-то типа "заело". Какую версию Вы сейчас используете, на которой такой эффект проявился? Если возникает глюк на какой-то модели, рекомендую выполнить функцию "Проверить" (вкладка "Создание", панель "Проверка"). Для осуществления проверки программа упорядочивает данные (раскладывает модель "по полочкам") и устраняет возможные логические невязки. О тех невязках, по которым программа не смогла принять решение, она сообщает пользователю в окно "Служебная информация" на вкладку "Ошибки". Список ошибок интерактивный, можно даблкликнуть по строке в списке и увидеть в графике, где проблема в модели (выделение и автозум). |
|||
|
|
08.12.2016 14:50:46
Проявляется это на сапфире 2016. Модель для ковыряния мне дали то ли от 2014 то ли от 2015 версии. Может, дело в несовместимости версий, конечно. Но в исходном файле, не было назначено ни каких марок, аннотаций и прочего. "Голая" модель с расчетом. Задал расчетные характеристики элементам и проверка пишет, что всё норм.
Пробовал несколько раз удалить все созданные мной модели армирования, отменить типы армирования и марки колонн, обновить модель, выполнить проверку. Заново подобрал типы армирования, назначил марки, создал модели армирования (для всех колонн). В некоторых случаях это помогало, получалось нормально сменить марку группе колонн, которая ни как не хотела меняться нормально. Но следом на другой группе колонн та же ерунда происходить начинает. В общем не знаю, то ли для ознакомления и изучения программы надо покупать лицензию, что бы не грешить ни на какие посторонние вещи, то ли я так и не понял как армировать колонны.. Вот всё думаю, даже если работал бы этот приём, что Вы описали. Очень сложно таким образом было бы вручную оптимизировать марки колонн, сложнее чем в скаде (хотя там вообще нет такого понятия как подбор и назначение арматуры автоматом). С колоннами там хоть и не космос, но надёжно как в танке. Нужен прямой контакт с 3д графикой, непосредственное отображение на 3д результата расчета (проходит/не проходит), простота и надёжность смены типа(модели) армирования в 3д модели и на любом виде. А когда такая залипуха проскакивает, что марка сменилась, а армирование не сменилось - так здание стоять не будет. И это легко упустить пользователю, просто не заметить, когда работаешь с 500 колоннами. Может конечно потом где-то и всплывёт. А может и не всплывёт, потому как проверка говорит, что всё хорошо до такой некорректной смены марки и после неё. Вероятно, я сам где-то нарушил какую-то последовательность действий при работе с моделью. Но надо исключить такую возможность вообще С плитами перекрытия мне всё очень понравилось (думаю поэтому по ним больше всего видеоматериала), с колоннами всё сыро как-то. Возможно, какой-то официальный обновлённый видео урок, с учетом новых версий сапфира, внёс бы какую-то ясность. |
|
|
|
08.12.2016 18:25:44
Согласен с Вами. Плиты дольше обкатывались. С марками колонн есть нюанс, описанный в "Справке" (см. рис.). Была идея одним инструментом обеспечить и переименование, и переназначение марки. Получилось зыбковато и не совсем очевидно. По идее, этот же инструмент работает и для плит, и для балок, и для диафрагм с той же логикой, что описана в Хэлпе. Но! У колонн вмешивается посредник-шаблон в виде типа армирования. Конечно, хочется предложить технологию работы и соответствующие инструменты, чтобы избавить от необходимости доводки на сечениях, порешать всё в таблице. |
|||
|
|
08.12.2016 19:46:35
Лично мне сильно не хватает одновременной работы с таблицей и 3д/2д: Выделил колонну в 3д модели, она подсветилась в таблице, я вижу о ней информацию и могу назначить тип армирования "на лету". Выделил группу колонн в 3д, фрагментировал(отфильтровал) в таблице, работаешь только с ними. и т.п. Кстати, можно было бы ввести такую функцию "группа колонн" для группировки элементов вручную, независимо ни от каких марок. Есть какая-то функция "создать блок", но я не понял как ей пользоваться. При объединении нескольких колонн в блок, часть колонн удаляется, а сам блок где потом найти в структуре - не понятно
Изменено: rain_day - 09.12.2016 04:29:16
|
|||
|
|
11.12.2016 09:23:54
|
|||
|
|
19.12.2016 18:02:42
Удалось воспроизвести описанный эффект )) Проверьте, пожалуйста, латиницей или кириллицей у Вас написано "К-2" ? Для программы, к сожалению, K латиницей и К кириллицей - разные символы. Поэтому, когда для трёх колонн (две К-6 и одна К-7) была задана новая марка "К-2", программа поступила так: поискала среди существующих марок "К-2", но не нашла, так как "К" набрано на другой раскладке. Эта ситуация воспринята программой, как желание пользователя переименовать марку. Поэтому первой же из колонн, у которой была марка К-6, марка была переименована в новую К-2. Остальным колоннам была назначена новая марка К-2 (которая по сути К-6). Поэтому мы видим на сечении колонны К-2, которые К-6 (3 шт.) и колонну К-2, которая таки К-2 (на прежней раскладке) )) Хорошо, что их можно отличить сразу по цвету и по типу армирования АТ-006 и АТ-002. Я попробовал, ввёл не К , а F, чтобы сразу видно было. Получил похожий эффект (см.рис.). |
|||
|
|
21.12.2016 11:13:27
Было бы логично в такой ситуации удалить модели армирования автоматически для таких колонн. Если колонна имела марку и модель армирования, то при задании ей новой, несуществующей марки (даже умышленно), следует полагать, что армирование у неё должно быть другим. Таким образом можно было бы избежать возможных ошибок пользователя.
Насколько вообще резонно иметь в одном проекте разные марки колонн с одинаковыми моделями армирования? Ведь проверка в этой ситуации не выдаёт ошибок. |
|
|
|
21.12.2016 12:39:51
Ситуация может быть и другой (с ней часто сталкивались и для неё предусмотрели логику) : пользователь хочет по-другому назвать существующую марку (которая его полностью устраивает в смысле армирования всех колонн, к которым была применена). Например, добавить "звёздочку", чтобы внизу листа написать примечание. Тогда он просто добавляет "*" к имени марки, переименовывается модель армирования и новые марки отображаются на выносках соответствующих колонн. Если колонне в качестве марки задать пустую строку, то колонна утрачивает связь с моделью армирования. Если теперь ей назначить некоторую новую марку "М-нн" несуществующего типа, то ничто не переименовывается. Теперь, если "заармировать" такую колонну, то будет создана модель армирования с маркой "М-нн" и проассоциирована с этой колонной и со всеми другими колоннами, которым когда-либо была назначена марка "М-нн". Если теперь скорректировать марку "М-нн" любой из таких колонн и задать "М-нн+1" (для которой ещё не было модели), то марка "М-нн" переименуется в "М-нн+1", ассоциации колонн с ней сохранятся, поэтому, если у любой из таких колонн спросить "Какая у тебя марка?" , она ответит уже "М-нн+1". Если теперь любой другой колонне с любой другой маркой или без марки назначить марку "М-нн+1", то установится связь между моделью этой колонны и моделью армирования с маркой "М-нн+1". Колонна начнёт вести себя так, как другие колонны этой марки. Есть ряд нюансом и потенциальных ошибок, связанных с различиями в размерах колонн (сечение и высота). Для их избежания в диалоге "Унификация колонн" предусмотрены фильтры, а марка, назначаемая по умолчанию, "кодирует" тип сечения и высоту. Разумеется, пользователь всегда может обойти эти ограничения и таки наделать ошибок. |
|||
|
|
22.12.2016 14:01:32
Согласен. Скажите, в 2017 версии планируется ли вносить изменения в алгоритм шаблонного армирования колонн? Имею ввиду былой разговор про угловую и боковую арматуру.
На картинке1 ситуация, когда требуется по грани поставить 29,01 см2, фактически поставлено 3 стержня * 10,18 см2 (с учетом угловых). Но программа не считает угловые стержни за боковые, и таким образом арматуры "как бы" не хватает. В некоторых случаях такую ситуацию можно криво обойти (картинка2). А в некоторых случаях совсем ни как (картинка3). Вообще может как-то здесь и можно изловчиться? Но с выделением угловых стержней логика достаточно запутано организована. Было бы здорово, если угловые стержни просто являлись приоритетом (возможно даже по умолчанию всегда, без указания этого параметра в визоре), а не "выделялись" в визоре. При подборе программа пыталась бы решить требуемое армирование только за счет угловых стержней (ограничиваясь максимальным диаметром, указанным пользователем), а если не получается, докидывать стержни по грани. При чем, дать пользователю возможность поставить галочку в типе армирования "все стержни одинакового диаметра". Ну а если по каким-то причинам пользователь не желает иметь только 4 стержня по углам, то тут не знаю...может просто руками доделать подобранные типы армирования проще всего |
|
|
|
26.12.2016 11:02:33
Картинки очень показательные. Спасибо. Хотелось бы добавить программе интеллекта. Будем думать. |
|||
|
|
13.01.2017 11:01:33
Отключилась привязка локатора к граням объектов. Причём если выделить какой-либо объект то привязка идёт только к осевым линиям выделенного объекта. Здание было скопировано поэтажно в новый проект, сначала привязки работали потом опять отключились. В новом проекте они работают. В чем может быть дело?
|
|
|
|
26.04.2017 14:54:17
Здравствуйте. Подскажите, как включить отображение поперечной арматуры плиты перекрытия на разрезах?
|
|
|
|
27.04.2017 14:00:53
Увы, никак. На разрезах плиты перекрытия автоматически изображается только продольная арматура и арматура усиления края (см. рис.) На разрезах фундаментных плит - ещё арматурные выпуски. Всё остальное, если требуется, нужно вычертить вручную на соответствующем виде (разрез плиты), используя инструменты "Линия", "Штриховка", "Размер", "Текст", "Выноска" и др. Если применяются типовые решения, можно соответствующий фрагмент изображения поместить в библиотеку и затем размещать на рабочих чертежах в нужном месте. |
|||
|
|
27.04.2017 14:19:23
Спасибо. А возможно ли добавление к плитам стержней которые я сам дорисовал на разрезах? Создаю разрез по плите перекрытия, добавляю на нем шпильку, ставлю выноску, но в спецификацию она не попадает. При том, что проделывая тоже самое с колоннами, шпильки в спецификации появляются.
|
|
|
|
29.04.2017 15:59:23
|
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 2)